фриланс для программистов
Модератор: Olej
- Olej
- Писатель
- Сообщения: 21338
- Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
фриланс для программистов
На эту тему подвигли (вернуться) обсуждения этого уже года:
Программисты: работа и оплата
конференции, семинары, IT-тусовки
Чтоб долго не пересказывать, кратко, тезисно:
1. Оплата исполнителей (программистов) в офшорных, аутосорсинговых (как ни называй) компаниях по разработке программного обеспечения с 2008-2010 г.г. достигли своего максимума и больше повышаться не будут (на то достаточно много оснований, признаков и статистики).
2. Реальный путь для квалифицированных программистов (уже прошедших junior-путь в этих вот именно конторах) - это напрямую индивидуально включиться в проекты, то, что известно как фриланс. Это особенно интересно именно после 2013-2014 г.г.
Программисты: работа и оплата
конференции, семинары, IT-тусовки
Чтоб долго не пересказывать, кратко, тезисно:
1. Оплата исполнителей (программистов) в офшорных, аутосорсинговых (как ни называй) компаниях по разработке программного обеспечения с 2008-2010 г.г. достигли своего максимума и больше повышаться не будут (на то достаточно много оснований, признаков и статистики).
2. Реальный путь для квалифицированных программистов (уже прошедших junior-путь в этих вот именно конторах) - это напрямую индивидуально включиться в проекты, то, что известно как фриланс. Это особенно интересно именно после 2013-2014 г.г.
- Olej
- Писатель
- Сообщения: 21338
- Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: фриланс для программистов
Я не случайно написал именно вернуться, потому как с интересом наблюдаю за этой деятельностью (фриланс) с момента появления самого этого термина ... ну, или, по крайней мере, со времени широкого хождения термина.Olej писал(а):На эту тему подвигли (вернуться) обсуждения этого уже года:
А вернуться именно потому, что как-раз в последние несколько лет тенденция как-то круто поменялась...
Все мы множественно читали про "заработок в Интернет" ... даже на этом форуме в разделе саморекламы
По моему твёрдому (и всё укрепляющемуся убеждению), всё это - полное фуфло ... и чаще всего: сознательное кидалово и развод лоха , сродни MMM и прочим пирамидальным конструкциям
Фриланс долгое время воспринимался так же, как составная часть этого "ремесла кидалова"...
Но это не так, особенно (по моим наблюдениям, IMHO) с года 2009-го ... около того.
Для убедительности я перескажу несколько историй весьма хорошо мне известных людей ... т.е. истории мне эти известны не с их слов по рассказам, а по наблюдению со стороны...
1. Профессиональный пилот гражданской авиации, закончивший училище где-то в начале/середине бандитских 90-х, во времена полного развала гражданской авиации... Отлетав сколько-то там раз в совершенно аварийных ситуациях, чуть не попав под суд крайним ... - забросил это дело, закончил гражданский ВУЗ по-новой по программистской специальности. Я несколько лет работал с ним за соседними столами в крупном, очень серьёзном телекоммуникационном проекте. И все эти годы он всё плотнее въезжал в фриланс-проекты. Примерно с 2009 г. работал исключительно по фриланс, исключительно дома (это ответственный человек, у которого семья, да и который привык жить на оплату не одну тысячу USD в месяц). Года с 2012-го он переехал в Краков, поближе к одному из заказчиков, но всё так же - фриланс... В этом уже году он получил или получает гражданство в Польше. Его язык кормления - Java.
2. Инженер, один из активистов и энтузиастов Интернет ранних 90-х - ещё времён FIDO. Строил районные городские сети (до сих пор владелец одного из сегментов). До 2005г. примерно вообще нигде и никак не занимался программированием (возможно исключая курсовые работы в ВУЗе ). К тому времени и а). начала меняться (ухудшаться) ситуация с WAN для не коррумпированных участников, и ему б). понадобилась биллинговая система для сетей, специальная - засел за Python. После чего полностью переместился "на постоянку" в фриланс, сменил несколько долгоиграющих проектов. Сейчас постоянно вырабатывает уровня 2-3-4 тыс. USD в месяц. Его язык кормления , как уже сказано - Python, операционные системы - Linux с вариантами : FreeBSD, Solaris etc.
Я позже напишу здесь ... инсайдерские рекомендации о испоьзовании фриланса, услышанные от них
- Olej
- Писатель
- Сообщения: 21338
- Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: фриланс для программистов
Собственно, и у меня есть собственный обширный опыт фриланс ... связанный, правда, не непосредственно с производством программного кода, но напрямую с IT:Olej писал(а): Для убедительности я перескажу несколько историй весьма хорошо мне известных людей ... т.е. истории мне эти известны не с их слов по рассказам, а по наблюдению со стороны...
1. 2012-2014 - Подготовка для сайта русскоязычного отделения IBM Developer Works (г.Санкт-Петербург) серии статей (там их что-то близко к 100 уже ... или больше - я уже со счёта сбился), по программированию модулей ядра (драйверов) Linux, вообще по технике программирования в Linux, Python, особенностям C в новых стандартах, по сравнительному сопоставлению 15-ти языков программирования и др. всякое разное (на всё есть ссылки в разделе Итоги по обсуждениям здесь в форумах).
По всем статьям были написаны специально примеры программного кода...
2. 2005-2010 - Постоянный научный редактор переводной литературы по программированию издательства "Символ-Плюс" (г.Санкт-Петербург). По многим из книг пришлось воспроизвести (вместе с переводчиком) все их примеры программного кода на достоверность ... по одной из книг пришлось примеры переписать на свой лад (по какой - я не стану говорить ).
Вот не все (что вспомнилось) книги, по которым я был научным редактором:
Некоторое отношение имел к изданию и редактированию (отдельные главы) вот этой легендарной книги :
3. ~2012г. - месяц или два я поработал копирайтером на одном из самых крупных российских IT порталов. Про копирайтеров (массовая выгонка коротких новостных заметок) - а это одна из самых массово предлагаемых работ на фриланс-биржах - отдельный разговор впереди . Занялся я этим именно из желания оценить что может из себя представлять и дать работа копирайтера.
И по п.1 и по п.2 имеют место все критерии, по которым работа относится к фриланс:
- делалось всё это ... далеко не бесплатно
- мы с работодателем "в глаза не видели" друг друга никогда
- нужно решать вопрос с переводом денег за оплату ... и с валютой в которой производится оплата
Это те признаки, которых многие опасаются (якобы трудности), и которые нужно разрешить ... но в каждом конкретном для себя случае.
- Olej
- Писатель
- Сообщения: 21338
- Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: фриланс для программистов
Olej писал(а): имеют место все критерии, по которым работа относится к фриланс:
- делалось всё это ... далеко не бесплатно
- мы с работодателем "в глаза не видели" друг друга никогда
- нужно решать вопрос с переводом денег за оплату ... и с валютой в которой производится оплата
Для того, чтобы влезть в IT фриланс работы, нужно решить вот такие вопросы (может и больше):Olej писал(а): Я позже напишу здесь ... инсайдерские рекомендации о испоьзовании фриланса, услышанные от них
1. Где искать предложения фриланс работ?
2. Какие? бывают фриланс формы работы и оплаты? Какие выбирать, а на какие даже не обращать внимания?
3. Как технически производится удалённая оплата?
4. В чём гарантии вообще оплаты за работу?
5. Что ещё?
Вот по этим вопросам я готов пройтись и поделиться тем, что знаю из наблюдения за этим рынком.
Было бы крайне интересно, если бы каждый из заинтересованных что-то добавил от себя...
(Я имею намерение практически пройтись по этому рынку в очередной раз для себя с целью найти что-то ... для души и для кармана. Присоединяйтесь. )
- Olej
- Писатель
- Сообщения: 21338
- Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: фриланс для программистов
Эти вопросы взаимосвязанные ... понятно, что ищутся предложения работ на фриланс-биржах (п.1). но отбраковать негодные (большинство) фриланс-биржы нельзя, не приведя в систему вопрос: какие бывают формы работ и оплат (п.2) и т.д. Так что приводить эти вопросы придётся ... по кругу , в несколько заходов.Olej писал(а): Для того, чтобы влезть в IT фриланс работы, нужно решить вот такие вопросы (может и больше):
1. Где искать предложения фриланс работ?
2. Какие? бывают фриланс формы работы и оплаты? Какие выбирать, а на какие даже не обращать внимания?
3. Как технически производится удалённая оплата?
4. В чём гарантии вообще оплаты за работу?
5. Что ещё?
1. Где искать предложения фриланс работ?
Естественно, на фриланс-биржах.
Только проблема в том, что а). их уже сотни и тысячи (дело модное) б). они зачастую "всеядные" - обслуживают фриланс в любой специальности: фотограф, дизайнер, фото-модель, проститутка...
А нас могут интересовать только те, которые специализированы, или у которых сильны акцент , на IT работах.
Далее, интересны только те, которые себя зарекомендовали хоть как-то по отзывам людей, сделавших там до конца хоть одну или более работ...
Вкидываю пока списком только то (черновик), что показали те люди, кто выполняли фриланс-работы (потом этот список можно дополнить ... а большую часть мы его забракуем - для работы должно остаться не больше 2-3 ссылки):
http://odesk.com
https://www.elance.com/
http://freelancer.com
http://freelance.ru
http://freelance.ua/
http://www.fl.ru
http://manywork.ru/
http://www.weblancer.net/
- Olej
- Писатель
- Сообщения: 21338
- Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: фриланс для программистов
2. Какие бывают фриланс формы работы и оплаты? Какие выбирать, а на какие даже не обращать внимания?Olej писал(а): Для того, чтобы влезть в IT фриланс работы, нужно решить вот такие вопросы (может и больше):
1. Где искать предложения фриланс работ?
2. Какие? бывают фриланс формы работы и оплаты? Какие выбирать, а на какие даже не обращать внимания?
3. Как технически производится удалённая оплата?
4. В чём гарантии вообще оплаты за работу?
5. Что ещё?
Это куда существеннее пункт... Предлагается в фрилансе всё что угодно, я уже писал: от фотомоделей до проституток, и от написания курсовых и дипломов до обучения и консультаций - это всё фриланс. Возможно всё это и увлекательные занятия , но в этом форуме нас может интересовать только узкая IT специализация. В этом и сложность - из сотен и тысяч предложений мусора - выбрать те единицы, которые попадают под эту категорию.
По опыту и наблюдению реально работающих в режиме фриланса, я могу выписать только вот эти немногие категории работ, и сразу постараюсь расположить их в порядке ... предпочтительности (т.е. соотношения $ / на единицу потраченного времени):
а). написание программного кода;
б). написание статей и учебных руководств по программистской тематике;
в). удалённое администрирование хостов (установка программ, настройка подсистем, ... ) - это особо относится к Linux;
г). создание (развитие, улучшение) WWW-сайтов (магазины, блоги, визитки, ...) - WEB-программирование;
д). дистанционное обучение и консультации;
е). копирайт: написание в большом числе коротких новостных заметок на IT-тематику;
Я больше не вижу (не попадают в моё поле зрения?) людей, реально существенно работающих в фрилансе.
И ещё маленькое разделение (или наблюдение): предложения в фрилансе заманчивы (кажется) для 2-х категорий исполнителей:
1). совсем начинающих, временами даже ничего не умеющих - как начальная ступенька въезжания в IT-производство;
2). профессионалы самой высокой квалификации и опыта (в своём ремесле, естественно, которое может быть разным ... от а). до д). );
По моим наблюдениям (IMHO!) "среднему классу" , исполнителям средней добротной квалификации - в фрилансе делать нечего, там им мало что светит, этим нужно определённо устраиваться на штатную службу в IT-конторы ... тем более, что конторы эти именно к ним очень благосклонны.
- Olej
- Писатель
- Сообщения: 21338
- Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: фриланс для программистов
Дальше...Olej писал(а): 2. Какие бывают фриланс формы работы и оплаты? Какие выбирать, а на какие даже не обращать внимания?
Какие предлагаются формы оплаты - это очень важно, без этого анализа нечего лезть в поиск работы...
Я видел 4 основных формы предлагаемой оплаты (не путать с размером ):
1. аккордная (назовём это так) - когда есть оговоренный объём работы и он оплачивается единоразово и по окончанию;
2. поэтапная - это, собственно, подвид п.1, вариант ... если хотите - п.1а
3. сдельная - по числу строк (операторов) сданного программного кода (это, кстати, совсем не такая тупая форма оценки трудоёмкости, как иногда может казаться) ... или по числу знаков - это для подготовки публикаций, учебников, копирайта...
4. тарифная (повремённая ... но в з/п рассчётах всегда использовался термин тарифная, и это правильно) - оплата оговоренного размера за 1 час отработанного времени, это свойственно, например, при обучении-консультации, или в лучших проектах по разработке программного кода.
Я специально расположил их в таком порядке ... что в моём понимании звучит как: от самого плохого к лучшему и так далее...
От аккордной формы договорной оплаты я даже всегда стараюсь отказаться ... но это уже из области предпочтений, настроечных опций
И далее, от формы - к размеру:
В принципе, самый хороший и правильный учёт качества предлагаемой работы - это размер оплаты на 1 час потраченного вами времени.
Для тарифной оплаты - это величина естественная ... а для всех остальных вы должны для себя её пересчитать: за какое время я справлюсь с предложенной работой? и какая оплата за час потраченного времени при этом получается? (это, кстати, напомню, не я придумал, а К.Маркс в "Капитал" - на сегодня самый популярный политэконом в мире ).
Или, если прогноз был сложным и не удался, сделать ту же оценку по завершении работы, и если результат оказывается неутешительный, то больше за подобного характера работы не браться.
А теперь в цифрах ... По тому, что предлагается на сегодня (ну, на вчера ) в фрилансе:
- нижняя норма оплаты профессионала в администрировании удалённых хостов (п.в).) может начинаться от 5$/час;
- хорошая норма разработки программного кода должна быть $25/час (медианное значение )
- обучение и консультации - хорошая (около максимума) норма оплаты - $50-70/час (час - астрономический, не академический) - это если с группой IT-компании ... но по минимуму и $5/час может быть приемлемо - это когда индивидуально;
- копирайт - если вы в состоянии выработать $1.5-2/час при 4-х часовой работе в день (больше это выдержать невозможно ), то вы можете вполне этим заниматься.
Про копирайт - отдельно, как я раньше обещал (и чтоб к этой категории больше не возвращаться)...
Такую работу предлагают массово. Любой желающий может начать хоть сегодня...
Состоит она в потоковом написании новостных заметок. Но на самом деле, в этом деле нужно не писать, а искать в сети и перекраивать новостные тексты так, чтобы по формальным признакам они не попадали под плагиат. Именно так пишутся ... 99.999% всех новостных заметок на крупнейших IT-порталах.
Это как-раз неплохой способ для начинающих (см. ранее) въехать в IT-индустрию. Как 1-я ступенька карьеры.
Профессионалу (в минимальной степени) пробовать себя в этом качестве не рекомендую.
- Olej
- Писатель
- Сообщения: 21338
- Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: фриланс для программистов
Эти 2 ресурса уже некоторое время сливались, и вот прямо сегодня слили абонентские БД в единую БД.
Теперь под URL https://www.upwork.com/.
Собственно, это тот единственный фриланс-ресурс, где, как я знаю, постоянно, долговременно и с очень приличной оплатой работают программисты разработчики.
Это тот ресурс, о котором нужно говорить отдельно и подробно...
По уровню интереса поставим ему пока 5 по 5-бальной шкале.
Это всё требует внимательного рассмотрения и ранжирования.
Это всё - под большим вопросом
Украинский ресурс http://freelance.ua/, в сегодняшних условиях - это просто насмешка ... я так думаю - на Украине просто нет никаких денег, а зарубежные офшорные заказы на 100% покрываются украинскими аутсорсерными IT-компаниями ... которые сами сейчас сидят, во многом, без работы, и закрывают свои филиалы по отдельным городам.
Это ресурс, который пока только хочет стать биржей фриланс.Olej писал(а): http://www.weblancer.net/
Предложения там пока типа "сделайте мне курсовую или диплом" и их вообще мало.
Поставим ему 2 и отложим наблюдение за ним до лучших времён.
- Olej
- Писатель
- Сообщения: 21338
- Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: фриланс для программистов
По большому счёту, только на этом ресурсе из общедоступных, можно найти предпочтительную работу (это по моим наблюдениям тех знакомых, которые выполняют там работы)... это может быть от $25/час и более ...Olej писал(а):Эти 2 ресурса уже некоторое время сливались, и вот прямо сегодня слили абонентские БД в единую БД.
Теперь под URL https://www.upwork.com/.
Собственно, это тот единственный фриланс-ресурс, где, как я знаю, постоянно, долговременно и с очень приличной оплатой работают программисты разработчики.
Это тот ресурс, о котором нужно говорить отдельно и подробно...
1. Нужно завести там свой акаунт. Рекомендую это сделать всем ... даже просто чтобы попрактиковаться
Вот здесь - осторожно: у них есть 2 вида акаунтов - работодатель и фрилансер (исполнитель), на виду, в 1-ю очередь, оказывается регистрация работодателя ... я купился и сделал именно такой акаунт - я так и не нашёл потом как его сменить на фрилансера. Пришлось регистрировать новый, на новый мэйл-адрес (старый даже после удаления ненужного акаунта у их числится как занятый).
Вот прямой URL для регистрации фриланса https://www.upwork.com/b/signup/create- ... cer_direct.
Там вас попросят заполнить достаточно много форм на английском ... это займёт не менее 1/2 - 1 часа.
2. По поводу языка...
Конечно, замечательно для работы с мировыми ... "покупателями" иметь свободный разговорный английский.
Но это так не у всех...
Но отсутствие - это ещё не невозможность выполнения таких работ.
Вот из разговора в скайп с одним моим знакомым, из последних 3-4 дней (по поводу именно https://www.odesk.com/):
Но для работы с зарубежными заказчиками может быть (по опыту успешно работающих фрилансеров) достаточно и письменного английского, с использованием подстрочников, когда есть время для не спешной подготовки ответов.очень хочу попробовать на этом сайте поработать и зарегистрировался, но английского разговорного не хватает, одно время искал того кто на английском разговаривает, что бы заказы брать
международный, мелкие фирмачки берут заказы именно с него
а потом на нашем фрилансе выставляют этот заказ
с разницей
Вот, интересное, сообщение ещё от одного из знакомых фрилансеров в несколько последних дней:
выполнял заказы для канадца и болгарина - с болгарином общался на болгарском через http://translate.google.com/
- Olej
- Писатель
- Сообщения: 21338
- Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: фриланс для программистов
Результат свежей регистрации по написанной схеме, в смысле плотности контактов:Olej писал(а): 1. Нужно завести там свой акаунт. Рекомендую это сделать всем ... даже просто чтобы попрактиковаться
Вот здесь - осторожно: у них есть 2 вида акаунтов - работодатель и фрилансер (исполнитель), на виду, в 1-ю очередь, оказывается регистрация работодателя ... я купился и сделал именно такой акаунт - я так и не нашёл потом как его сменить на фрилансера. Пришлось регистрировать новый, на новый мэйл-адрес (старый даже после удаления ненужного акаунта у их числится как занятый).
Вот прямой URL для регистрации фриланса https://www.upwork.com/b/signup/create- ... cer_direct.
Там вас попросят заполнить достаточно много форм на английском ... это займёт не менее 1/2 - 1 часа.
- зарегистрировал новый акаунт ~14:00
- к текущему времени (17:30) уже выслушал 4 тел. звонка
- номер (код) выглядит так: 004-975-(ещё 9 цифр)
- по некоторым сведениям (http://otvet.mail.ru/question/52510256)
Цифры 00 в начале номера — префикс международного кода. За ними должен следовать код страны. Коды, начинающиеся с четвёрки, перечислены здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B0%D0%BD:
- у меня нет такой разговорной практики английского, чтобы бегло болтать по телефону... (на предложение поговорить по-немецки я тоже вежливо отказался )Коды, начинающиеся с четвёрки, перечислены здесь:
...
49 — Германия
- но достаточно, чтобы предложить писать мне мэйл и я отвечу.
Отсюда ещё один вывод: заполняя акаунт вряд ли стоит указывать номер голосового телефона.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей