Универсальный менеджер пакетов

Здесь будут размещаться ссылки и отзывы на интересные публикации по Linux

Модераторы: Olej, vikos

Правила форума
Запрещается помещать сообщения, не имеющие отношения к обсуждаемой статье. Все такие сообщения будут удаляться непосредствено после обнаружения.
vikos
Писатель
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:47
Откуда: г.Казань
Контактная информация:

Универсальный менеджер пакетов

Непрочитанное сообщение vikos » 26 янв 2009, 19:16

В статье "Nix - инструмент, помогающий выбраться из ада зависимостей" (авторы - Pjotr Prins, Jeeva Suresh, Eelco Dolstra, перевод Юрия Овчаренко) дан обзор универсального пакетного менеджера Nix, не основанного на других системах управления пакетами. В Nix присутствует поддержка широкого спектра дистрибутивов Linux, имеется возможность одновременной установки нескольких версий одной программы, гибкие средства для обновления пакетов или возврата в состояние на несколько шагов назад. Пакеты установленные через Nix самодостаточны и устанавливаются в отдельные директории в дереве /nix/store.

Demonman

Re: Универсальный менеджер пакетов

Непрочитанное сообщение Demonman » 09 апр 2009, 14:57

почитал стать, очень занимательно спасибо

sandros08
Писатель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 15:24
Контактная информация:

Re: Универсальный менеджер пакетов

Непрочитанное сообщение sandros08 » 21 сен 2009, 19:08

Зачем из линукса делать винду? И так уже процентов шестьдесят перетащили. Скоро будет такая же глюкавая система. Единый менеджер пакетов - это огромный шаг к созданию вирусов под линукс. Статья несколько неправильная, APT и RPM - это разные вещи, если сравнивать c rpm, то это должен быть dpkg, а если с apt, то yum.

dmitriev
Писатель
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 19:36
Контактная информация:

Re: Универсальный менеджер пакетов

Непрочитанное сообщение dmitriev » 21 сен 2009, 21:17

sandros08 писал(а):Единый менеджер пакетов - это огромный шаг к созданию вирусов под линукс.
Вы считаете, что трудности распространения программ для Linux являются препятствием для распространения вирусов? В жизни не слыхал ничего более странного.
Вирусы не распространяются под Linux, потому что их не пишут. Какой дурак будет писать вирусы, когда он может написать что-нибудь полезное? И подписаться.

sandros08
Писатель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 15:24
Контактная информация:

Re: Универсальный менеджер пакетов

Непрочитанное сообщение sandros08 » 21 сен 2009, 21:23

dmitriev писал(а):
sandros08 писал(а):Единый менеджер пакетов - это огромный шаг к созданию вирусов под линукс.
Вы считаете, что трудности распространения программ для Linux являются препятствием для распространения вирусов? В жизни не слыхал ничего более странного.
Вирусы не распространяются под Linux, потому что их не пишут. Какой дурак будет писать вирусы, когда он может написать что-нибудь полезное? И подписаться.
Оригинальная точка зрения. Чего под винду их пишут, если можно написать что-нибудь полезное? Вирусы под линукс не распространяются по нескольким причинам, среди которых не последнее место занимает то, что в дистрибутивах различные пакетные менеджеры. Если это понимать так, как я понял, что все rpm, tgz, deb будут пытаться свести к какому-нибудь универсальному exe. Если же не будут, то Nix из себя ничего нового представлять не будет - взять тот же packagekit или kpackage (из третьих кед). Если же это будет программа по установке ограниченного количества программ, собранных со всеми зависимостями, то и такие проекты уже были, и они благополучно канули в лету. По всей видимости и nix уже постигла такая же судьба - последнее обновление было в ноябре прошлого года, лежат версии только для fedora 9 (хотя на дворе уже 12) и opensuse, а также исходники.
Я не знаю, почему Вы этого не слыхали, это в любом пособии, как одна из основных причин отсутствия вирусов под линукс называется (имеется в виду разнообразие пакетов и даже разнообразие в рамках пакетов под различные дистрибутивы).

dmitriev
Писатель
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 19:36
Контактная информация:

Re: Универсальный менеджер пакетов

Непрочитанное сообщение dmitriev » 22 сен 2009, 07:46

sandros08 писал(а):Чего под винду их пишут, если можно написать что-нибудь полезное?
Их пишут, выражая таким образои протест против закрытости кода (ах вы закрылись, так я взломаю) и тем, что ОС считает пользователя идиотом. Вот и пишут вредоносные программы , пытаясь таким образом доказать, что они не идиоты.

Вообще Виндоуз вызывает в человеке неприязнь к себе (мы с вами знаем это на своей шкуре). Некоторые вымещают неприязнь таким способом.

А что вы можете полезного написать для Виндоуз? На нее работают монстры софтверной индустрии, а вы можете только написать программку в новом окошечке, используя всякие костыли для программиста (С++, Delphi, и проч). Сделать что-либо принципиально нового вы не можете, не зная кодов. Вот и рождается желание ломать, взламывать и вредить.

А Линукс вызывает любовь к себе, вам хочется чем-то улучшить его, в силу своих возможностей. Программист напишет программу, я переведу ман, кто-то просто украсит свой рабочий стол. Но никто не станет вредить. разве что какой-нибудь выродок.

sandros08
Писатель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 15:24
Контактная информация:

Re: Универсальный менеджер пакетов

Непрочитанное сообщение sandros08 » 22 сен 2009, 10:21

Вы слишком романтично настроены. Выродков хватает везде - и в винде, и в линуксе. Вирусы не пишут потому, что их на сегодняшний день нереально написать под массовое заражение. По мере овиндествления линукса, что мы сейчас и наблюдаем, процесс написания массовых вирусов будет становиться все легче и легче.
А Линукс вызывает любовь к себе, вам хочется чем-то улучшить его, в силу своих возможностей.
Не думайте что виндой пользуются одни тупые отмороженные ламеры. Виндой пользуются и продвинутые юзеры, которые то же самое могут сказать про винду и у них вызывает неприязнь линукс, поэтому если бы они могли - они бы уже давно создали массовые вирусы, а первой в этом деле расстаралась бы корпорация Microsoft.

dmitriev
Писатель
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 19:36
Контактная информация:

Re: Универсальный менеджер пакетов

Непрочитанное сообщение dmitriev » 22 сен 2009, 10:49

sandros08 писал(а): а первой в этом деле расстаралась бы корпорация Microsoft.
Это вы хватили. Микрософт богатая фирма, и ее сотрудники не сидят без дела. А почему она стала такой богатой? Потому что всегда соблюдала все дурацкие американские законы, и даже помогала создавать новые. Она честная корпорация, хотя и крайне неприятная.
Бывают же такие люди, скажем женщины - и добрые, и заботливые, и умные, но крайне уродливые, вызывающие неприязнь. И животные есть такие, скажем жаба - полезнейшее животное, честно ловит всех вредителей огорода, но вызывает у большинства людей отвращение.
Микрософт не станет впутываться в противозаконные дела ( а за создание и распространение вредоносных программ дают много лет в Америке), и ради чего? - чтобы раздавить карлика, который ей ничем не угрожает.
Если бы захотели серьезные люди создать вирусы для Линукс - мы бы все давно установили DrWeb. Что, разве Линукс серверы не взламывают? Как нечего делать. Никакой разницы.
Если бы Микрософт захотела уничтожить Линукс, то добилась бы этого законными методами. Но тогда ее бы саму сильно прищемили за монополизм. Так что она молится на Линукс, а вернее на Опенсорс, вроде конкурент, а в то же время слабый, неугрожающий. И даже совместные разработки планирует, в частности по QT4.

sandros08
Писатель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 15:24
Контактная информация:

Re: Универсальный менеджер пакетов

Непрочитанное сообщение sandros08 » 22 сен 2009, 10:58

Это вы хватили. Microsoft никогда не была честной корпорацией и никогда ей не будет. Как же в Microsoft Office 97 попали трояны? В программе с закрытым кодом? Как же честной корпорации запретили реализовывать MS Word на территории США? Ей чихать на любые законы, она сама всем диктует законы. Линукс она уничтожить сможет когда ей это будет выгодно, сейчас ей выгодно, чтобы были какие-нибудь конкуренты, чтобы можно было аппелировать, когда будут говорить, что вот мол она - монополист.
При чем здесь взлом серверов и вирусы? Это разные вещи, их нельзя смешивать. Одной из причин непоявления массовых вирусов является то, что во всех дистрибутивах разные пути установки файлов из пакетов, в связи с чем вирусопостроение очень затруднено. А DrWeb можете пользоваться, касперский так периодически вирусы под линукс находит, правда их никто не видит больше и в свободном ClamAV можно найти вирусы с названием "Linux..."

dmitriev
Писатель
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 19:36
Контактная информация:

Re: Универсальный менеджер пакетов

Непрочитанное сообщение dmitriev » 22 сен 2009, 11:12

sandros08 писал(а):Одной из причин непоявления массовых вирусов является то, что во всех дистрибутивах разные пути установки файлов из пакетов, в связи с чем вирусопостроение очень затруднено.
Ну что вы заладили одно и то же? Вы думаете, если повторять слово халва, во рту слаще станет?
Давно уже все пути у основных дистрибутивов унифицированы, редко у кого встретишь /usr/local.
Чем строчить непродуманные ответы, возьмите несколько дистров (у вас сколько установлено?), да посмотрите пути. Пакеты не потому для каждого дистра свои, что пути разные, а потому что разные версии библиотек, хедеры, подписи, и прочее. И пока не найдется способ унифицировать установку пакетов, Линукс так и останется уделом энтузиастов.

Ответить

Вернуться в «Публикации, книги и обсуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей