systemd - ночной кошмар для пользователя

Установка, обновление, настройка Linux

Модераторы: Olej, adminn

Аватара пользователя
Olej
Писатель
Сообщения: 21338
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: systemd - ночной кошмар для пользователя

Непрочитанное сообщение Olej » 19 окт 2012, 16:09

Olej писал(а):Дистрибутив Arch Linux начинает переход на systemd
17.08.2012
Разработчики дистрибутива Arch Linux начали обсуждение и планирование перехода на новую init-систему systemd.
...
Ранее на systemd уже перешли многие другие популярные Linux-дистрибутивы, среди которых можно выделить Fedora, openSUSE, Mandriva и Mageia.
systemd неизбежен как крах капитализма! :lol: :cry:
Arch Linux перешёл на systemd полностью
14.10.2012
С сегодняшнего дня все новые установки Arch Linux будут поставляться с systemd по умолчанию, что означает завершение перехода на systemd. Поддержка initscripts как пакета и системы загрузки сохранится для совместимости на неопределённое время.

Аватара пользователя
Olej
Писатель
Сообщения: 21338
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: systemd - ночной кошмар для пользователя

Непрочитанное сообщение Olej » 23 окт 2012, 14:22

Я так предполагаю, что 2 самых радикальных изменения в мире Linux на следующий 2013 год, которые создадут множество проблем пользователям и их ругани и матерщины... Наплачутся администраторы с этими вопросами! Эти 2 темы (IMHO):

1). systemd + её Jourtal и + т.п. сопутствующие изменения;

2). UEFI загрузка + GPT формат разметки дисков;

И вовсе не потому, что они плохи.
Какие-то подобные изменения (IMHO) давно назрели, нужно было движение в этих направлениях, и в том и в другом случае. Другое дело, что остаются вопросы и сомнения в отношении способа реализации, как? каким образом это делается?... :-?

А раз так, то разгребать проблемы лучше начинать заблаговременно, а не тогда, когда в суете и в спешке ... проблемы начнут разгребать нас. :lol:

Относительно systemd, прямо или косвенно связанных тем, я здесь только в этом разделе форума вижу уже 5-ти отдельных тем.

Вторая сторона systemd - очень мало толковой документации. Т.е. понаписано о systemd - множество (за такой короткий срок). Но понаписано это множество единственным автором: Леннартом Поттеринга, самим автором systemd. И если о качестве программ, которые ваяет Леннарт Поттеринг есть разные мнения и можно спорить, то документацию он пишет - совершенно бездарно. Т.е. пишет он, может, и очень даже дарно, но пишет он рекламные проспекты... по принципу: "с утра сам себя не похвалишь - весь день как оплёванный ходишь" :lol: - выдаёт желаемое за действительное, и расписывает очень сомнительные преимущества.

Из-за всего этого, я начинаю собирать свои впечатления, эксперименты и находки относительно systemd (то, что опробуется здесь на форуме) в единые итоговые заметки в блоге, вот здесь: http://mylinuxprog.blogspot.com/

Если кто заметит ошибки, неточности ... будет иметь мнение, дополнение, замечание - добавляйте здесь в обсуждении, или там же в блоге в комментариях. Потому как:

- systemd необъяснимо шествует победными темпами из одного дистрибутива Linux в другой ...
- не дайте Леннарту Поттерингу и его творению совсем запарить ваши мозги, чтоб они вскипели завтра! :mrgreen:
- нужно подготовить себе какие-то FAQ как с systemd управляться в основных типовых случаях.

Аватара пользователя
Olej
Писатель
Сообщения: 21338
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: systemd - ночной кошмар для пользователя

Непрочитанное сообщение Olej » 28 окт 2012, 23:57

Это важно - Принято решение о слиянии проектов udev и systemd
04 Апр 2012

Кей Сиверс (Kay Sievers), один из создателей подсистемы udev, объявил о решении по слиянию проектов udev и systemd в единое дерево исходных текстов. Все функции обслуживания устройств в директории /dev и обработка операций подключения и отключения внешних устройств, которые ранее выполняла подсистема udev, отныне будут непосредственно интегрированы в системный менеджер systemd.
Отдельно отмечается, что для дистрибутивов, которые не желают использовать systemd, будет обеспечена возможность использования и сборки udev, независимо от остальных частей systemd. Возможность обособленного использования udev заявлена как официально поддерживаемая функция. Опасения того, что в будущем udev невозможно будет использовать без systemd не обоснованы, так как обособленный udev необходим для формирования образов initrd, не содержащих компонентов systemd. Целостность libudev API и совместимость udev из состава systemd с другими системами инициализации будет сохранена на протяжении длительного времени.
Таким образом, интеграция udev и systemd в основном приведёт к упрощению процесса разработки обоих проектов, которые во многом взаимосвязаны и развиваются по сути одной командой разработчиков. Слияние позволит избежать дублирования кода и сократит число зависимостей при сборке. Для дистрибутивов все изменения сведутся к тому, что для сборки udev придется использовать архив с кодом systemd, а не отдельный архив udev. После слияния systemd продолжит нумерацию версий udev, т.е. после 45 выпуска сразу будет представлена версия 184.
И в GIT-репозитарии проекта udev новых версий уже нет.
Перенесли в systemd (нужно думать).
Так что это всё надолго и всерьёз.

Аватара пользователя
Olej
Писатель
Сообщения: 21338
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: systemd - ночной кошмар для пользователя

Непрочитанное сообщение Olej » 08 фев 2014, 16:10

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35935 :

Леннарт Поттеринг попытался развенчать 30 типичных мифов о systemd
Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering) опубликовал объёмную статью, в которой попытался опровергнуть 30 типичных мифов, связанных с системным менеджером systemd.

1. Миф: systemd является монолитом.
...
8. Миф: Systemd появился как результат синдрома NIH (Not Invented Here, создание собственного решения вместо использования уже существующих аналогов).
...
10. Миф: systemd далёк от UNIX.
...
16. Миф: Systemd не является переносимым (Not Portable) без каких либо на то причин.
...
26. Миф: В Systemd изменения вносятся ради изменений.
...
27. Миф: Systemd является проектом только компании Red Hat, которая использует трудоустроенных разработчиков для распространения своего мировоззрения.
...
Там есть очень любопытные вещи ;-)

Аватара пользователя
Olej
Писатель
Сообщения: 21338
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: systemd - ночной кошмар для пользователя

Непрочитанное сообщение Olej » 13 фев 2014, 20:44

Ну вот, я же говорил :lol: :

Разработчики Debian выбрали systemd в качестве init-системы по умолчанию
11 февраля, в результате проведения в проекте Debian очередного голосования за систему инициализации по умолчанию, было принято решение изменить использовавшуюся до сих пор SysVinit на systemd.

Изменение вступает в силу для следующего крупного релиза Debian — 8.0 «Jessie». Таким образом, начиная с этой версии в Debian по умолчанию будет устанавливаться init-система systemd, разработанная Леннартом Поттерингом (Lennart Poettering) из компании Red Hat и успевшая вызвать в Open Source/Linux-сообществе многочисленные «священные войны» с момента своего анонса весной 2010 года.

Несмотря на то, что многие Linux-дистрибутивы уже перешли на systemd, проект Debian долгое время не следовал данной тенденции, равно как и его популярный собрат Ubuntu. Растущая популярность systemd не препятствовала (и во многом даже способствовала) тому, чтобы разработчики из Canonical продолжали активное развитие upstart в противовес новой init-системе. Тем временем, сообщество Debian подумывало о замене SysV, но решиться на systemd никак не получалось — слишком уж много было противников. И даже теперь, когда сторонникам systemd из Debian удалось получить в голосовании минимальное преимущество над своими «конкурентами» внутри проекта, решение вызвало бурную реакцию и вовсе не стало очевидным и понятным для многих участников сообщества. Обсуждение этого вопроса продолжается до сих пор и, возможно, решение будет пересмотрено.

Аватара пользователя
Olej
Писатель
Сообщения: 21338
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: systemd - ночной кошмар для пользователя

Непрочитанное сообщение Olej » 17 фев 2014, 23:39

Olej писал(а):Ну вот, я же говорил :lol: :
Марк Шаттлворт: Мы поддержим решение Debian в пользу systemd
сегодня 13:24

Марк Шаттлворт (Mark Shuttleworth), основатель Linux-дистрибутива Ubuntu и компании Canonical, оперативно отреагировал на недавнее решение разработчиков Debian перейти на init-систему systemd.

Debian GNU/Linux — «родительский» дистрибутив для Ubuntu; во многом именно благодаря труду разработчиков и сообщества Debian проект Ubuntu вообще существует, перенимая основную массу пакетов и связанных с ними технологий. Решение Debian в пользу systemd далось очень непросто (многие участники сообщества по-прежнему не согласны с этим выбором), а в Canonical на протяжении последних лет активно разрабатывали свою init-систему — Upstart, однако Марк просто и прямо прокомментировал случившееся, поставив преемственность от Debian во главу угла: «Несмотря на всё, принято решение в пользу systemd, и принимая во внимание тот факт, что Ubuntu — непосредственный участник семейства Debian, мы поддерживаем это решение».

Пообещав способствовать переходу Ubuntu на systemd, Марк выразил благодарность и уважение всем разработчикам Upstart: «Upstart очень помог Ubuntu: он давал нам конкурентное преимущество, предоставляя очень стабильное решение во времена активных изменений в ядре Linux [..] и установив высокий стандарт для качества программного обеспечения, разрабатываемого во главе с Canonical, чем я очень горжусь».

Реальная миграция Ubuntu на systemd начнется уже только после выпуска ближайшего LTS-релиза Ubuntu — 14.04 «Trusty Tahr», — в котором по-прежнему применяется Upstart.

Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering), работающий на systemd, поприветствовал публикацию Шаттлворта: «Это было непростое решение для Ubuntu, но я уверен, что оно правильное. Хочу поприветствовать Ubuntu в сообществе systemd! Надеюсь на плодотворное сотрудничество».
Ото и вся убунта :lol:

Аватара пользователя
Olej
Писатель
Сообщения: 21338
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: systemd - ночной кошмар для пользователя

Непрочитанное сообщение Olej » 14 мар 2014, 22:56

Появилось обстоятельное (98 стр.) руководство по sustemd:
systemd для администраторов
Lennart Poettering (автор)
Сергей Пташник (русский перевод)

Данный документ доступен на условиях лицензии
CC-BY-SA 3.0 Unported
3 марта 2014 г.
Рекомендую всем, кого это касается, скачать.
... всем, кого это не касается, ... тоже рекомендую скачать :lol: , если они имеют намерение хотя бы изредка работать в Linux.

Аватара пользователя
Olej
Писатель
Сообщения: 21338
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: systemd - ночной кошмар для пользователя

Непрочитанное сообщение Olej » 22 сен 2014, 20:26

Линус Торвальдс не выразил мнения «за» или «против» systemd
19 сентября, 09:47

В интервью журналу iTWire Линус Торвальдс нейтрально высказался относительно systemd и его будущего.

«Когда дело доходит до systemd, вы, вероятно, ожидаете от меня красочных комментариев, но у меня их нет, — сообщил Торвальдс. — Я не имею ничего против systemd; более того, он установлен и на моём рабочем компьютере, и на ноутбуке». При этом Линус добавляет, что не является «рыцарем в сияющих доспехах», чтобы закрывать глаза на ошибки и проблемы совместимости, но нельзя сказать и о том, что он относится к людям, которые ненавидят саму мысль о systemd.

Также Линус Торвальдс ответил на некоторые технические вопросы относительно systemd. В частности:

Вопрос: Не кажется ли вам, что systemd ушёл от принципов простоты UNIX? Если так, то хорошо это или плохо?

Ответ: Я думаю, что многие первоначальные идеи UNIX несколько устарели и не отвечают современным реалиям. Традиционный принцип «делай что-то одно и делай это хорошо» не подходит для современных сложных систем и многие приложения давно отошли от него. Например, графические окружения или Emacs. Хотя я по-прежнему достаточно старомоден, чтобы предпочитать текстовые логи бинарным файлам.

Вопрос: Не считаете ли вы, что ситуация с systemd повторяет многие истории противостояния с 1991 года?

Ответ: Несомненно: вспомните «SysV init против BSD init», «emacs против vi», «GPL против BSD» или сравнение DE. Не думаю, что спор вокруг systemd сильно отличается от предыдущих.

Вопрос: Что вы ответите, если кто-то скажет, что systemd берёт на себя слишком обширные возможности и в случае отказа, система станет незагружаемой?

Ответ: Точно не знаю, но то же самое можно сказать и про ядро. Конечно, ядро стоит отдельно, и все знают, что его разработкой занимаются лучшие люди. Но взять тот же glibc: если он сломается, то пострадают все.

Вопрос: Читали ли вы статью Леннарта Поттеринга про новую организацию дистрибутивов с файловой системой Btrfs по умолчанию и что скажите?

Ответ: Не уверен, что он делает всё правильно, но направление в котором ведётся работа, мне нравится.

Далее Линус отвечает на вопросы относительно Git, ИТ-образования в школах и другие темы. Оригинал интервью опубликован на сайте iTWare.

Аватара пользователя
Olej
Писатель
Сообщения: 21338
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: systemd - ночной кошмар для пользователя

Непрочитанное сообщение Olej » 28 июн 2015, 10:43

Группа неизвестных «угрожает» сообществу Debian созданием форка
20 октября, 21:46
Изображение
Некоторые пользователи, разработчики и администраторы считают, что «Debian не торт» с systemd по умолчанию
Группа неизвестных, называющих себя «ветеранами администрирования UNIX», создала сайт debianfork.org, на котором выражают свой протест относительно внедрения systemd в качестве базовой init-системы дистрибутива.
Мотивом для протеста авторы потенциального форка Debian назвали использование systemd в качестве основной init-системы в дистрибутиве, в то время как могли использовать sysvinit или Upstart, а systemd оставить как дополнительный вариант. Аргументы против — прежние: systemd не следует традиционным принципам UNIX («одно приложение для решения одной задачи»). В качестве «угрозы» неизвестные решили использовать обещание сделать форк от GNU/Debian — впрочем, пока никакого ответвления создано не было.
В рамках этой кампании предлагается поддержать предложение Яна Джексона (Ian Jackson). Оно заключается не в том, чтобы отказаться от systemd как стандарта, а в том, чтобы сохранить свободу выбора системы инициализации и не делать зависимостей пакетов Debian от конкретной init-системы.
Примечательно, что ни один из активистов и авторов сайта не раскрывает своей личности. На сайте указано следующее: «Некоторые из нас — разработчики основной ветки, другие — профессиональные сисадмины: мы все заинтересованные участники, взаимодействующие с Debian и его форками на ежедневной основе».

Аватара пользователя
Olej
Писатель
Сообщения: 21338
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: systemd - ночной кошмар для пользователя

Непрочитанное сообщение Olej » 23 окт 2016, 13:07

Большая статья Управление службами Linux
by admin on Июль 6, 2016
В этой статье мы рассмотрим управление службами Linux. Мы не будем трогать уже устаревшие системы, такие как SysVinit, сосредоточимся только на Systemd.
...

Ответить

Вернуться в «Администрирование Linux»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя